المنتدى » تاريخ شعبنا تسميات مدننا وقرانا » رأي البطريرك مار بيداويذ في القومية
المشاركة السابقة : المشاركة التالية

رأي البطريرك مار بيداويذ في القومية

الكاتب : مسعود هرمز

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات444

تاريخ التسجيلالخميس 04-02-2010

معلومات اخرى
حرر في الثلاثاء 12-10-2010 07:38 صباحا - الزوار : 3315 - ردود : 6

رأي البطريرك مار بيداويذ في القومية


المثلث الرحمة قداسة البطريرك الدكتور مار روفائيل الأول بيداويذ ، بطريرك الكنيسة الكلدانية اعتباراً من سنة 1989 ولغاية انتقاله الى الأخدار السماوية سنة 2003  ، انه مع الملائكة والقديسين يُمجّد أبيه السماوي . نطلب منه أن يُصلي من أجل العراق وشعبه .


لقد سأل أحد الأشخاص سؤالين الى المثلث الرحمة قداسة البطريرك مار روفائيل عبر قناة أل بي سي اللُّبنانية  حول اللغة والقومية وفي الجواب على أسئلتهِ قال :


في الحقيقة أن اللغة الآرامية هي اللغة الأم بلهجتين الآرامية الشرقية  مثل ما قلت وهي الكلدانية الحالية  ، و الغربية السريانية ، ولهذا فأن الآشورية و الكلدانية هي نفس اللغة وحتى اللغة الدارجة التي نتكلّمها نحن هي نفس اللغة .


الحقيقة أنا شخصياً من القائلين بأن هذه التسميات تخلق البلبلة ، ان اسم كنيستنا هو في الأساس كنيسة المشرق (عيتا دمذنحا) ، لما قسم من الشعب المنتمي الى الكنيسة الشرقية صار كاثوليكياً أعطي له اسم كلدان نسبة الى الملوك المجوس الذين قدموا من بلاد  الكلدان الى بيت لحم ويأتي قيمة تراثية بنفس الوقت.


الطرف الثاني الأخوة الآشوريين الذين سابقاً كانوا كنيسة المشرق وكانت تسمى كنيسة نسطورية بالتاريخ ، أخذوا ألأسم الآشوري كقومية .


نحن بالنسبة لنا كلدان لا تعتبر قومية ، أنا شخصياً أعتقد بأنه الكنيسة عندما نحصرها في قضية معينة هذا يعني أننا قضينا عليها ، على كنيستي كما كنيسة الآشوريين هي كنيسة واحدة بالأساس .


وعندما أقول هذه الكنيسة هي آشورية ، أو هذه الكنيسة كلدانية ، فأنا قضيت على هذه الكنيسة وبالتالي ليست فقط آشورية..... الكنيسة


بشّرت في تركستان وفي أفغانستان وفي الصين وفي جنوب آسيا وفي التبت ، نعم كل هذه بشرناها و كانوا منتمين الى كنيستنا الملايين كما ذكرت ، 80 مليون مسيحي منتمي الى كنيسة المشرق ، هؤلاء ماكنوا آشوريين وما كانوا كلدان ، فقط كانوا أبناء كنيسة المشرق


يجب أن نُصحح المعايير ، نُصحّح ترتيبنا... أن لا نتعصّب ، يجب أن نفصل بين القومية وبين الدين وهذا جداً مهم ومع الأسف الكثيرين لم يفهموه وعند التعصب آشوري آشوري آشوري ، يا أخي أنا آشوري


أنا طائفتي كلداني لكن أنا آشوري كقومية وهذا لا يعني أن أخلط كل شئ .


المصدر : الفيلم التالي


http://www.youtube.com/watch?v=5A1K-ZU8rlQ


مسعود هرمز النوفلي


10/10/2010



توقيع (مسعود هرمز)
مسعود هرمز

 

(آخر مواضيعي : مسعود هرمز)

  هل يوجد خلاص خارج الكنيسة؟

  نشيد المحبة، الشماس وعد بلو

  فتاة أمريكية أدمنت أكل الصابون

  سرقة مقبرة أثرية عمرها 5 آلاف سنة قرب قلعة أربيل

  نقص مياه الري يدفع مزارعاً عراقياً للانتحار

 

 

 

 تنبيه : جميع الاراء الواردة تعبر عن رأي أصحابها و لا علاقة لإدارة موقع مانكيش كوم بها

 

جميع المواد المنشورة في موقع مانكيش كوم بكل أقسامه لا تُعبّر بالضرورة عن رأي إدارة الموقع

ويتحمل صاحب الموضوع المسؤولية كاملة عما نشره وجميع ردود الفعل المترتبة عليه

 

هل تصدق كل ما يقال ؟؟؟ رقم المشاركة : #2639
الكاتب : AMER O.C

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات8

تاريخ التسجيلالأحد 14-11-2010

معلومات اخرى

عضو مشارك

مراسلة البريد

حرر في الأحد 14-11-2010 10:45 مساء
لن اقول لك اكثر من هذا , صدّق او لا تصدّق لانني لست مجبرآ ان اصدقك , فهذا الكلام لم يخرج من مؤرخ او من آثاري مختص , ان كل ما كان يبغيه قداسته هو الوحدة لا اكثر و تحت اي اسم حتى لو كان الاسم هو آشور , السؤال المهم هو : لماذا لم يقبل الطرف الآخر ( الاشوري ) بالوحدة اذا كان حقآ كان قد قبل قداسته بهذه التسمية الوثنية ؟ , و لماذا تنظر الى القضية من طرف واحد و ان تحاول النظر الى الطرف الاخر كما في الروابط التالية ؟ :

http://www.youtube.com/watch?v=zMScSpHnRZY&feature=related

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Dr.Henyi/081106.htm

http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Dr.Henyi/080208.htm

شكرآ لتفهمك .

Amer O.C
IRAQ

توقيع (AMER O.C)
Amer O.C
رقم المشاركة : #2641
الكاتب : مسعود هرمز

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات444

تاريخ التسجيلالخميس 04-02-2010

معلومات اخرى
حرر في الإثنين 15-11-2010 05:46 صباحا
حديث المثلث الرحمة البطريرك مار روفائيل بيداويذ والشأن القومي والأمة الواحدة

http://www.youtube.com/user/bnahrain

توقيع (مسعود هرمز)
مسعود هرمز
الكلدان هم العراقيون الاصلاء رقم المشاركة : #2643
الكاتب : AMER O.C

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات8

تاريخ التسجيلالأحد 14-11-2010

معلومات اخرى

عضو مشارك

مراسلة البريد

حرر في الثلاثاء 16-11-2010 11:28 صباحا
الكلدان هم العراقيون الاصلاء و ابناء كنيسة المشرق الاوائل

سلام الله و المسيح معك

كان عليك اخي مسعود ان تكون ملمآ بعلم النفس اولآ قبل ان تستمع لهذا الشريط الصوتي و خاصة بعقدة الأنا , انّ ما قاله قداسته ( القداسة هنا لمقامه و ليس لشخصه لانه انسان قبل كل شئ ) هو شئ خاص في حياته و لسنا مجبرين ان نعمم ما قاله على ابناء شعبنا ( الكلدان ) لأننا نؤمن بان كلّ عراقي اصيل هو كلداني و ان كل ما هو غير كلداني هو من خارج العراق و بالاحرى خارج بلاد ما بين النهرين و ان اشور قد محيت عن بكرة ابيها و الى الابد .
ليس كل ما يريدونه رجال الدين يجب علينا ان نطبقه بحذافيره لانهم ليسوا معصومين من الخطأ .
ارجو ان تتطلع لهذه الروابط لتكون اكثر دراية بالنسطورية اذا كنت كاثوليكيآ بالفعل و القول , عسى ان تفتخر بكلدانيتك التي هي شعبآ و كنيسة .

http://www.coptichistory.org/new_page_520.htm
http://www.coptichistory.org/new_page_521.htm
http://www.coptichistory.org/new_page_1171.htm
ما مذكور عن الكلدان في الكتاب المقدس :
http://www.kaldaya.net/2010/Articles/07_July_2010/11_July08_2010_Adam.html
مقالة من هم الكلدان :
http://www.aramaic-dem.org/Arabic/Tarikh_Skafe/Dr.Henyi/080208.htm

شكرآ لتفهمك مرة اخرى

AMER O.C
IRAQ

توقيع (AMER O.C)
Amer O.C
رقم المشاركة : #2644
الكاتب : مسعود هرمز

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات444

تاريخ التسجيلالخميس 04-02-2010

معلومات اخرى
حرر في الثلاثاء 16-11-2010 02:52 مساء
ماذا قال أبينا البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلّي في اطروحته لنيل شهادة الدكتوراه من ايطاليا سنة 1958م بخصوص الشعب الواحد؟ وما هو مكتوب بالضبط في كتاب المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق ? تأليف المطران عمانوئيل دلي - معاون بطريرك الكلدان ?  طبع بغداد سنة 1994م الذي كان في الاصل الأطروحة التي نال بها درجة الدكتوراه سنة 1958م .
في الصفحة الخامسة وفي فصل التمهيد نقرأ ما نصّه:
1- البيئة الكنسية
نشأت كنيسة المشرق ( المصدر1) في الدولة الفرثية ومنذ العهد الأول نظّمت طقوسها الخاصة بها ، وادارتها ، وقوانينها وعاداتها (المصدر2).
------------------------------------------------
(1) أطلقت تسميات كثيرة على الكنيسة موضوع دراستنا: فقيل كنيسة فارس نسبة الى مكان انتشارها وقيل كنيسة المشرق وقيل السريان المشارقة لتمييزها عن كنيسة السريان المغاربة الخاضعة لبطريرك أنطاكية. وقيل الكنيسة النسطورية. لكن معظم مؤلفي كنيسة المشرق رفضوا هذه التسمية ومنهم عبدايشوع الصوباوي في كتابه الجوهرة (ط . الأب ساكو ص 36) وقيل الآشورية الكلدانية لتشير الى القومية واللغة (أدي شير : تاريخ كلدو آثور 2 :3-5 ) وهي أيضاً الكلدانية الآثورية . ليس من الضروري أن ينتمي اليوم جميع أبناء هذه الكنيسة الكلدو آشورية الى القبائل الكلدانية والآشورية المذكورة في التاريخ القديم . ان الكلدان والآشوريين تاريخياً يُشكلون جماعة واحدة تشترك في تراث ديني ولُغوي وعرقي وقومي نشأ في تربة حضارة بلاد ما بين النهرين . فضّلنا في كتابنا هذا تسميتها " كنيسة المشرق" كما جاء في المصادر وذلك للسهولة وللأمانة التاريخية للحقبة المحدودة في بحثنا.
(2) يُشدّد الكاردينال أكاسيوس كوسا على خواص الكنيسة الكلدانية في الطقوس والقوانين ولا يجوز الخلط بينها وبين الكنيسة الأنطاكية .
A. Coussa, Epitome Proclcctionum de jure Ecclesiastico Oricntali Romae, 1948, Vol I p. 13.
أنتهى الأقتباس من الأطروحة بقلم المؤلف.

الكلدان في القواميس الأجنبية

http://www.biblelearn.com/c_frame.htm

http://www.biblestudytools.com/dictionaries/smiths-bible-dictionary/chaldeans.html

وأخيرا الكنيسة هي جامعة مقدسة رسولية ولا يُمكن أن تكون قومية  لأنها أممية للعلم أجمع . قال الرب " إنجيل متى 28: 19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

توقيع (مسعود هرمز)
مسعود هرمز
رقم المشاركة : #2646
الكاتب : مسعود هرمز

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات444

تاريخ التسجيلالخميس 04-02-2010

معلومات اخرى
حرر في الثلاثاء 16-11-2010 04:45 مساء
الرد السابق كان حول الأسم والكنيسة
الرد التالي هو عن الحرية واحتلال الشعوب
1- في بلدان كثيرة هناك قوانين لا تسمح للشخص بأن يسأل الآخر عن مٌعتقده وقوميته ودينه وغير ذلك وإذا سأل أحدهم شخصاً ما فأن الآخر من حقه اللجوء الى القانون وتتم محاسبته رسمياً . وهناك مثل يقول " مَنْ تدخّل في ما لا يعنيه ، يلقى ما لا يرضيه " . افتخر أنت بما ترغب وأنا لي كُل الفخر والأعتزاز بما أؤمن وأرغب وهذه هي الحرية إذا تؤمن بها أم لا .
2- لو فرضنا بأنك كلداني مسلم فليس من حقي أنا أن أتدخل في شؤونك الخاصة وحريتك ، إذا أصبحت أنت مسلم أو بوذي أو ملحد أو أي شئ آخر ، كل انسان حُر بما يختاره والأفضل على كل انسان أن يكسب عائلته أولاً ويُعلّم أولاده الأيمان واللغة والتراث والأصل والفصل قبل أن يعطي تعاليه الى الآخرين .
3- الشعوب لا تنتهي بالأحتلالات ولو كان هذا المنطق صحيحاً لكان البابليون قد انتهوا عند احتلال الفرس لهم سنة 539 قبل الميلاد وكذلك لكانت شعوب كثيرة قد اصبحت انكليزية مثلاً أو هتلرية أو عثمانية أو يونانية أو أو .... بعد الأحتلال .
4- كانت أور الكلدان ، ولكن السؤال هو كم قرية حول اور أو في جنوب العراق هي كلدانية الى هذا اليوم؟ أنظر الى شمال العراق وقارن بين الشمال والجنوب هناك عشرات إذا لم أقل المئات من القرى الأشورية في الشمال ، كانت ولا زالت وستبقى واسمائها معروفة بالأسم الآرامي المركب ، أين آثار نينوى الآشورية وأين آثار أور الكلدانية ؟ فكيف تقول انتهت الآشورية وأي منطق يقول هذه الخزعبلات ؟
5- هناك آلاف المصادر تتحدث عن معنى الكلدان في التاريخ قبل مئات السنين وليس الآن كما يحلو للبعض أن يُقنّعون أنفسهم ويُحاولون أن يسدون نقصهم وفراغهم ، ومنذ دخول الكثلكة في العراق ومن قام بهذا العمل وغير ذلك . لقد كانت كنيسة المشرق رسولية بكل معنى الكلمة وللعلم كان المسيحيون في العالم التابعين لها قبل دخول الكثلكة يُعادل أو اكثر من جميع أعداد المؤمنين في جميع الكنائس الأخرى في العالم بضمنها الكاثوليكية . وما انتشارها وتوسعها في الصين واندنوسيا والهند وروسيا وحتى قرغيزستان وغيرها إلا دليل مهم على ذلك . كنيسة المشرق كان فيها الفارسي واليهودي والعربي والبيزنطي والبابلي والآشوري والهندي وو ... الكثير وليس من أبناء كلدة فقط .

توقيع (مسعود هرمز)
مسعود هرمز
رقم المشاركة : #3919
الكاتب : kaldo_14

غير متصل حالياً

المجموعةالاعضاء

المشاركات42

تاريخ التسجيلالأحد 19-02-2012

معلومات اخرى

عضو فعال

مراسلة البريد

حرر في الأربعاء 28-03-2012 05:52 مساء

بالعكس تماما فقد صرح غبطته رحمة الله عليه في زيارته الى مدينة دهوك بتاريخ 8 اب 1998 بان التسمية الاثورية تسمية دخيلة اطلقها المستعمرون والمبشرون الاجانب على اتباع الكنيسة النسطورية في بداية القرن الحالي للتفريق بيننا ولا اساس لها وكذلك بكون التسمية الاشورية تسمية جديدة وغير صحيحة وخطرة الاستعمال . اجل لقد ادلى غبطته بهذه الحقيقة المرة لدى منتحلي الاشورية الحديثة . ؟؟؟



توقيع (kaldo_14)